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中國(guó)紀(jì)錄片網(wǎng)專(zhuān)訪奧斯卡導(dǎo)演比爾?古登泰格

發(fā)布時(shí)間2013年07月03日 11:10 | 來(lái)源：中國(guó)紀(jì)錄片網(wǎng) | 手機(jī)看新聞

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比爾?古登泰格，美國(guó)紀(jì)錄片導(dǎo)演、編劇、制片人，曾兩次獲得奧斯卡獎(jiǎng)，并制作了第一部以外國(guó)人視角回顧南京大屠殺的紀(jì)錄片《南京》（2007），該片曾獲圣丹斯電影節(jié)評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)，同時(shí)也是史上收益最高的中國(guó)歷史題材紀(jì)錄片。此外，他還是一名斯坦福大學(xué)商學(xué)系影視商業(yè)學(xué)的教授。

奧斯卡獲獎(jiǎng)作品：

第61屆(1989) 奧斯卡獎(jiǎng)-最佳紀(jì)錄短片　你不必去死 You Don't Have to Die(1988)

第75屆(2003) 奧斯卡獎(jiǎng)-最佳紀(jì)錄短片　雙雄 Twin Towers(2003)

獲奧斯卡提名作品：

第62屆(1990) 奧斯卡獎(jiǎng)-最佳紀(jì)錄長(zhǎng)片　解構(gòu)美國(guó) Crack USA: County Under Siege(1989)　

第64屆(1992) 奧斯卡獎(jiǎng)-最佳紀(jì)錄長(zhǎng)片　工作致死 Death on the Job(1991)

第67屆(1995) 奧斯卡獎(jiǎng)-最佳紀(jì)錄短片　藍(lán)調(diào)之路 Blues Highway(1994)

比爾工作照

我在比爾?古登泰格來(lái)訪中國(guó)時(shí)對(duì)其進(jìn)行了專(zhuān)訪，以下采訪內(nèi)容根據(jù)錄音整理完成：

六年前，您制作的紀(jì)錄片《南京》在中國(guó)上映，并且成為當(dāng)年中國(guó)票房最高的紀(jì)錄片。請(qǐng)問(wèn)您制作這部紀(jì)錄片的初衷是什么？

我那時(shí)只想給大家做一部講故事的電影，我希望影片中所講述的故事不僅對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)是有意義的，對(duì)于亞洲人，對(duì)于對(duì)這段歷史有一點(diǎn)了解的人，甚至對(duì)于世界上所有的人來(lái)說(shuō)都是有意義的。舉個(gè)例子，大多數(shù)的美國(guó)人并不了解發(fā)生在中國(guó)南京的那一段歷史，包括我的子女，盡管他們都接受過(guò)教育，但他們同樣不了解關(guān)于那一段過(guò)去。所以我當(dāng)時(shí)的想法只是做一部有影響力的電影，同時(shí)這部電影可能對(duì)于亞洲人和西方國(guó)家的人來(lái)說(shuō)都是有特別意義的。

紀(jì)錄片《南京》2007年在中國(guó)上映，當(dāng)年票房超過(guò)1000萬(wàn)元，很多中國(guó)人都去影院觀看了這部紀(jì)錄片。對(duì)于您來(lái)說(shuō)，您希望觀眾從影片中獲得什么樣的信息？

我剛開(kāi)始時(shí)最大的期望是能夠通過(guò)一部紀(jì)錄電影來(lái)記錄發(fā)生在那個(gè)時(shí)代的故事，不僅反映人性惡的一面，也反映人性善的一面。他們（南京大屠殺中逝去和僥幸存活的人）都是真正的英雄...（哽咽）南京數(shù)以萬(wàn)計(jì)的婦女被強(qiáng)奸、殺害，無(wú)數(shù)人逝去父母、親人，我們有什么理由不去記錄這期間發(fā)生的事情？不去講述這樣一個(gè)個(gè)普通人失去親人的故事呢？雖然講的是一個(gè)人的經(jīng)歷，看起來(lái)很渺小，但事實(shí)上這樣的故事卻是很震撼的。當(dāng)我開(kāi)始制作這部電影時(shí)，我也有過(guò)一些擔(dān)憂，我擔(dān)心過(guò)度摻入自己的主觀情緒，我擔(dān)心這些故事不能引起大家的興趣，可是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這故事其實(shí)是很震撼的，而公眾從來(lái)都愿意相信這樣震撼人心的故事。

當(dāng)我們制作這部電影時(shí)，已經(jīng)是南京事件發(fā)生70年后，而現(xiàn)在一些在影片中出現(xiàn)過(guò)的人也已經(jīng)去世了。我們當(dāng)時(shí)做的許多一對(duì)一的采訪時(shí)長(zhǎng)都在三個(gè)小時(shí)左右，可是三個(gè)小時(shí)的采訪最后在影片中可能就使用了5分鐘的素材，但這些時(shí)長(zhǎng)三個(gè)小時(shí)的講述卻是保留下來(lái)的。也許一些人想通過(guò)這部電影看看南京發(fā)生過(guò)什么，那只需要看89分鐘的電影版就可以了，但如果是想要知道那些發(fā)生在一個(gè)個(gè)受害人身上的故事時(shí)，那就可以看一下那些完整的采訪。

在你制作《南京》這部電影前，你對(duì)中國(guó)有什么了解？

這是一個(gè)好問(wèn)題。事實(shí)上在那之前我對(duì)中國(guó)的了解并不多。但是我相信一句話：19世紀(jì)是英國(guó)的世紀(jì)，20世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，而21世紀(jì)是中國(guó)的世紀(jì)。我認(rèn)為認(rèn)識(shí)不同的文化是很重要的。同時(shí)我覺(jué)得了解中國(guó)也是極其重要的，不僅僅是在電影方面，各方面的認(rèn)識(shí)都很重要。比如，如果你關(guān)心能源，你自然應(yīng)該關(guān)注中國(guó)，除此之外，原油、煤、污染、全球變暖、地緣政治等等，中國(guó)對(duì)于所有這些全球性的事情都是非常重要的。另外，我也感受到了中國(guó)對(duì)于電影產(chǎn)業(yè)的重要影響。美國(guó)人把電影看作可以跨越國(guó)界、跨越一切的東西，同時(shí)美國(guó)也是輸出電影最多的國(guó)家，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出所引進(jìn)的。電影不僅在改變著美國(guó)，也在改變著中國(guó)。這種改變是很有意思的，如果你對(duì)這種全球范圍的變化有興趣，理所當(dāng)然你應(yīng)該對(duì)中國(guó)感興趣。

當(dāng)你制作這部影片時(shí)，最大的困難是什么？

有兩件事對(duì)我來(lái)說(shuō)是比較難的。一是情感上的障礙。這是一個(gè)感人至深的故事，講述這些故事的過(guò)程對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是很艱難的，雖然沒(méi)有那些親身經(jīng)歷者那么痛苦，但依舊是非常困難的過(guò)程。一方面，你不得不盡可能的獲得更多真實(shí)的講述，可另一方面，受訪人的這些情緒、這些故事會(huì)一直跟隨著你，你會(huì)不自覺(jué)的思考它、談?wù)撍踔翂?mèng)到它。還有一個(gè)比較困難的事情就是去尋找故事。當(dāng)我第一次來(lái)到這，我在想：哎，我是個(gè)外國(guó)人，有誰(shuí)愿意給你講述他們的故事呢？同時(shí)我很擔(dān)心他們會(huì)對(duì)此感到厭煩。事實(shí)上，當(dāng)許多人對(duì)我們說(shuō)“不”時(shí)，我們的確感到很難受。但相比之下，這種情況在日本要嚴(yán)重得多，拍攝也要困難得多，因?yàn)樵谌毡荆藗儾⒉幌脒@些發(fā)生在南京的事情被告知給更多的人。我們能感覺(jué)得到他們并不想探討這些，對(duì)于發(fā)生在南京的事他們也沒(méi)有感到恥辱，他們會(huì)否認(rèn)發(fā)生在南京的事，當(dāng)然，這些舉動(dòng)背后的原因也很復(fù)雜。同時(shí)，日本的情形比較矛盾，老一輩的人否認(rèn)發(fā)生在南京的事，而年輕一代雖然更愿承認(rèn)這些事發(fā)生過(guò)，但認(rèn)為很多細(xì)節(jié)需要再商榷。

請(qǐng)問(wèn)您在斯坦福大學(xué)教授的《影視商業(yè)學(xué)》這門(mén)課主要講什么？

電影本身就是藝術(shù)和商業(yè)的結(jié)合。我的學(xué)生對(duì)藝術(shù)和商務(wù)都很有興趣，所以我就嘗試著把藝術(shù)和商業(yè)結(jié)合在一門(mén)課中。就像我之前說(shuō)的，電影產(chǎn)業(yè)并不完美，美國(guó)一直在大量輸出電影，這也是一種商業(yè)。電影能夠賺錢(qián)，同時(shí)也能夠影響普通人。我的意思是紀(jì)錄片能夠告訴人們關(guān)于南京的故事，也同樣能夠告訴人們關(guān)于全球變暖的事情。而我們?nèi)缃裉幱谝粋€(gè)視覺(jué)為中心的世界，在這個(gè)世界，相較于閱讀而言，更多人愿意去觀看一些東西。開(kāi)設(shè)這樣的課程只是順應(yīng)發(fā)展而已。

“導(dǎo)演”和“教授”，你怎么看待這兩個(gè)角色？

有意思，事實(shí)上這兩個(gè)角色我都喜歡。電影就是真實(shí)世界的組合。作為教授，我也能從學(xué)生身上學(xué)到很多東西。我的學(xué)生已經(jīng)做了不少有意思的事情。而有時(shí)候，我從解釋一些事情的過(guò)程中學(xué)到新東西。我們會(huì)很透徹的討論一些問(wèn)題，而我感覺(jué)到在這過(guò)程中我能夠從學(xué)生那里學(xué)到不少東西，當(dāng)然，我也希望他們從我這有所收獲。事實(shí)上，這也讓我能夠?qū)τ谡诎l(fā)生的事情保持一個(gè)較為清醒的頭腦。世界上的一切都在不停變化，你也必須去了解這些變化。而做導(dǎo)演是有趣的，它既面向公眾，也很私人化，導(dǎo)演一部非紀(jì)實(shí)電影也是如此。

您曾兩獲奧斯卡獎(jiǎng)，為什么您的影片在奧斯卡評(píng)獎(jiǎng)中這么有競(jìng)爭(zhēng)力？

當(dāng)你制作一部電影時(shí)，你會(huì)盡全力將其做到最好。你不會(huì)說(shuō)，我做一部電影是為了要贏得獎(jiǎng)項(xiàng)或是獲得提名。你所想的一切，就是去完成一部好電影。我在做《南京》這部紀(jì)錄片時(shí)，我也只是想要盡力把它完成好。以《南京》為例，在我剛開(kāi)始這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我對(duì)這個(gè)主題的了解知之甚少。但當(dāng)你需要人來(lái)講述他們的故事時(shí)，你會(huì)全身心的投入進(jìn)去，去挖掘那些從未被公開(kāi)過(guò)的故事，你對(duì)這些故事也會(huì)感同身受，因此他們信任你，告訴你他們的故事。而當(dāng)他們相信你，把他們非常私密的故事告訴你時(shí)，那你需要回報(bào)他們，因?yàn)檫@是你欠他們的。也正是因?yàn)榇耍遣侩娪白屛腋械轿遗c他們建立了一種非常牢固而又特別的聯(lián)系。

您對(duì)新入行的導(dǎo)演有什么建議？

你需要去思考你片子中故事的情感力量。問(wèn)問(wèn)你自己，能否感動(dòng)你的內(nèi)心？也許在理智上可以打動(dòng)你，但卻不一定能觸動(dòng)你的心。另外，我常常遇到一些人說(shuō)：這部電影我是為我自己制作的。如果這樣的話，我想說(shuō)：好，那別給我看！我認(rèn)為你必須要尊重觀眾。觀眾付出了90分鐘或者2個(gè)小時(shí)的生命來(lái)觀看你的電影，而通常他們只看一遍。然而那90分鐘或2個(gè)小時(shí)卻已經(jīng)永遠(yuǎn)的失去了，你需要在這點(diǎn)時(shí)間內(nèi)讓他們得到些什么。而你也想在這點(diǎn)時(shí)間里告訴他們些什么，或是給他們一些啟發(fā)，甚至是在感情上影響到他們，引起共鳴。你會(huì)希望觀眾不去想他們還有許多功課要做或是今晚要飛去上海等這些瑣事，而是希望他們思考片中人物即將面臨的命運(yùn)。所以我覺(jué)得你（在制作影片時(shí)）必須為觀眾考慮。

以《南京》為例，我希望觀眾能夠接受那些故事，能夠接受那些人物，即使他們講述的故事發(fā)生在70年前。我希望無(wú)論是從南京、北京，還是紐約、波士頓來(lái)的朋友都能夠感受到情感的聯(lián)結(jié)，能夠引起共鳴。我覺(jué)得無(wú)論是哪里的人，我們身上的共同點(diǎn)都是大于不同的。因此，一個(gè)人的故事完全可以讓中國(guó)人、法國(guó)人、英國(guó)人都接受。所以，當(dāng)你在制作一部紀(jì)錄片時(shí)，努力去尋找一個(gè)好的故事，同時(shí)找到一個(gè)能把這故事講述得完美的人。

?采訪中

采訪后記：我與比爾?古登泰格是在北京財(cái)富中心的一家星巴克咖啡廳見(jiàn)面的，一人一杯咖啡，閑聊了半小時(shí)才移步去預(yù)先準(zhǔn)備好的一間辦公室進(jìn)行視頻采訪。比爾留著銀色的絡(luò)腮胡子，戴著一副銀色鏡框，眼睛深邃透明，慈顏善目，言語(yǔ)間散發(fā)著一股學(xué)者獨(dú)有的儒雅氣息。他曾經(jīng)兩次獲得、一次提名奧斯卡最佳紀(jì)錄短片獎(jiǎng)，兩次提名奧斯卡最佳紀(jì)錄長(zhǎng)片獎(jiǎng)。他的紀(jì)錄片主要是以社會(huì)現(xiàn)實(shí)題材類(lèi)為主，從短片《你不必去死》到長(zhǎng)片《解構(gòu)美國(guó)》、《工作致死》，反映的都是美國(guó)現(xiàn)實(shí)社會(huì)中所存在的問(wèn)題，影片所講述的故事既表現(xiàn)了人性的善與惡，也揭示了美國(guó)社會(huì)的奮進(jìn)、無(wú)奈和矛盾，給觀眾啟迪，引導(dǎo)其對(duì)自身和社會(huì)環(huán)境進(jìn)行深入思考。除了奧斯卡，比爾也是艾美獎(jiǎng)、圣丹斯電影節(jié)的“常客”，他的影片甚至在美國(guó)白宮做過(guò)特別展映。

紀(jì)錄片《南京》是比爾2007年的作品，該片在圣丹斯電影節(jié)首映，獲得無(wú)數(shù)掌聲和淚水。片中所展現(xiàn)的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)人類(lèi)造成的傷害是每一個(gè)曾經(jīng)歷戰(zhàn)亂的國(guó)家的人都能夠理解的，也是容易引起觀眾共鳴的，這種對(duì)于人類(lèi)的關(guān)懷，表達(dá)出的對(duì)生命的尊重是具有普世價(jià)值的。紀(jì)錄片《南京》在中國(guó)上映曾引起一陣轟動(dòng)，有人抱著懷疑的心態(tài)走進(jìn)影院，出來(lái)時(shí)不僅面孔潸然，還喚起了對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的厭惡心態(tài)，以及一次關(guān)于人性的自省體驗(yàn)。有人感嘆到：一個(gè)外國(guó)導(dǎo)演竟然把發(fā)生在中國(guó)土地上的戰(zhàn)爭(zhēng)災(zāi)難如此真實(shí)的還原，除了感嘆就是感嘆！也有人問(wèn)道：為何我們自己的導(dǎo)演在這個(gè)題材上缺失了這么久？為什么我們對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的思考難以化作大格局的影像語(yǔ)言？就是這么一部引發(fā)國(guó)人思考的紀(jì)錄片，2007年7月在全國(guó)院線陸續(xù)上映，當(dāng)年獲得了1300萬(wàn)元的票房收入，在歷年進(jìn)口紀(jì)錄電影票房排行中名列第三。

比爾?古登泰格，這個(gè)美國(guó)導(dǎo)演，雖有著粗狂的外表，但從談話中可以感覺(jué)得到，他是一個(gè)情感極其豐富的人。當(dāng)我問(wèn)及他在拍攝《南京》時(shí)最大的困難是什么，他陷入沉思，然后幾番哽咽，最后說(shuō)出了他的心里話：“你會(huì)思考它（發(fā)生在南京的慘案），談?wù)撍踔翂?mèng)見(jiàn)它。”當(dāng)一個(gè)導(dǎo)演的全部心思都在講述好一個(gè)故事，而這個(gè)故事本身是一個(gè)悲劇，那慘烈的真相和悲痛的情緒必然會(huì)給導(dǎo)演帶來(lái)難以避免的痛苦。我相信比爾在見(jiàn)到了那么多影像資料，采訪了那么多受害者，了解了那么多真相之后，對(duì)于日本在南京犯下的罪惡，一定是比其他外國(guó)人理解更加深刻的，也一定需要更大的心理承受能力。

比爾的助手告訴我，這次他來(lái)中國(guó)就只接受了幾家媒體的采訪，但只有這一次問(wèn)到了他拍片的困難和感受，也唯獨(dú)這一次，比爾在采訪中動(dòng)了感情。(文/袁航)

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